社会建设主要力量还得靠政府，仅仅靠民间力量是不行的

人民论坛记者：社会建设的主体，主要是政府、社会组织与民众。您认为社会组织建设在社会建设中具有怎样的作用？

陆学艺：党的十六届六中全会的文件指出：“健全社会组织，增强服务社会功能。坚持培育发展和管理监督并重，完善培育扶持和依法管理社会组织的政策，发挥各类社会组织提供服务、反映诉求、规范行为的作用。”这里所说的社会组织，是指社会民间组织、社团组织。这类社会组织在工业化国家比较发达，发挥着社会公益服务和社会福利服务的功能，弥补了政府和市场的不足。因为各种原因，我国现在的民间组织、社会团体还比较少，远远不能适应经济社会发展的需要，不能满足广大人民群众的要求，这对促进经济社会协调发展、加强社会管理、推进社会主义和谐社会建设是不利的。但现在的社会建设主要力量还得靠政府，仅仅靠民间力量是不行的。一个国家要形成一个合理、有活力的社会阶层结构，不仅要靠国家经济结构的调整、经济发展的带动，靠“无形的手”的推动使之自然地演变和成长，还要靠国家在恰当的时机采取恰当的社会政策，也就是还要靠“有形的手”加以调控和引导。

人民论坛记者：目前，中国还存在一般意义上的弱势群体，比如中国农民阶层呈现明显的弱势化趋势。这一局部弱势化给社会发展带来了巨大的挑战，如何解决这一问题？

陆学艺：我一直在研究三农问题，三农问题说到底是社会结构问题，不搞城市化、不改变社会结构是解决不了的。2007年的GDP中，第一产业创造价值占11.3%，当年的农业劳动力占整个劳动力的40.8%；同年我们的城市化率是44.9%，55.1%的人去分这11.3%的财富，农民怎么能不穷、怎么能不苦呢？所以三农问题的根本是结构问题，而这个结构就是由现行的户口体制、就业体制、社会保障体制等造成的。我说过，户口问题是“紧箍咒”。有人说户口没问题，农民有了钱不是照样进城买房？那为什么有些中小城市把户口放开了让农民进城他都不进呢？因为现在相关的配套政策是荒唐的，比如农民转户口要交宅基地、承包地，而现在法律上规定承包地是物权，那是农民的财产，农民把地交了，上了户口但没有社保，就完全没有生活保障了，真成了无产者，他怎么进来？所以我觉得最重要的是打开城门解决户口问题，让农民进城来，这是非常迫切的事情。但“冰冻三尺，非一日之寒”，解冻和消融也需要一个过程。

（人民论坛记者 高 源 采访整理）

陆学艺精彩观点摘要

更加关注社会建设，是不可扭转的历史大趋势

更加关注社会建设，更加注重社会和谐、社会公平和社会正义，是不可扭转的历史大趋势。我认为和谐社会应该是一个经济持续稳定增长，经济社会协调发展的社会；应该是一个社会结构合理的社会；应该是一个社会各个阶层都能各尽所能、各得其所，各阶层利益关系能够不断得到协调的社会；应该是一个没有身份歧视，每个社会阶层之间相互开放，阶层关系融洽，社会流动畅通的开放社会；应该是一个公平、公正的社会；应该是一个人民安居乐业，社会治安良好，社会稳定有序的社会。

户口问题是“紧箍咒”，要把这个“紧箍咒”去掉

我认为户口问题是“紧箍咒”，要把这个“紧箍咒”去掉。像上海目前在改革户籍制度，但是更改户口的条件都是选拔人才的条件，这实质上是在拉大差距。

不了解中国农民，就不了解中国社会

我是个地道的乡下人，我的这些经历，促使我对农村问题始终怀有浓厚的兴趣。我认为，不了解中国农民，就不了解中国社会。没有乡村的和谐，就没有城乡的和谐，就没有中国的和谐。