女愚公再现红色精神 ——众家评说京剧现代戏《红土》

姚晓群（福建省艺术研究院二级编剧）：

我觉得人物关系都在，但是没有动用起来。现在看不到张红梅为什么要承包这个山林，为什么要去改造这个山林，看不到这个合理性和逻辑所在。为什么前面很多人也想改造山林水土？为什么没有成功？为什么张红梅成功了？这个为什么非常重要？这是张红梅身上特别的东西。着力去表现张红梅这个人物身上的闪光点，应该是她不同于常人的毅力。也有社会和政策的背景所在，这个也是不可忽略。张红梅不同于常人，别人放弃了她没有放弃，这放弃和不放弃之间非常有戏剧性的东西在,但是现在这个点没有写出来，而去写一些其他的，放在小人物身上，小人物跟她的矛盾，村民跟她的矛盾，我觉得这些不是着重矛盾点所在。最大的困难其实是战胜自己，怎么说服自己坚持下去，我觉得这是她面临最大困难。当然这些困难的前提是来自很多困难，你把这个点抓住了，会把其他的困难都集中起来，比如说她战胜自然的困难，跟村民不理解的困难，很多资金的困难……这些怎么通过人物感到来体现这些矛盾，我觉得她丈夫是非常关键的一个人物。其实有的时候她丈夫另一方面是代表了张红梅自己的另一面，张红梅有的时候会有挣扎，会有矛盾，其实她丈夫有的时候也会过来阻止她，有的时候也会过来鼓励她。她丈夫某些时候代表张红梅另一个方面，我觉得这个关系是很重要的，但是没有用起来。

邱剑颖（福建省艺术研究院副研究员）：

张红梅这个人物被称为“女愚公”，走的是愚公移山的路子，坚持14年才成功，失败了再摸索，非常难能可贵。我相信她在最初的时候看到人家种这个东西会赚钱，就是很普通的人物故事，想发财的心态，同时当时有很多大量的政策上的支持，这个东西都可以拿进来。当时很多人出面承包，只有她坚持下来，她其实也动摇过。我在网络上看到作为女性非常朴实一句话：“就像你生一个傻瓜的孩子，你投入大量的精力，这样的孩子养不成才，你能不要他吗？”她对这片土地是这样的感情，是作为女主人公最可贵的点，我们应该把这些点纳入进来，这非常关键，把这片土地当做是我的孩子，用那种心态做这件事情，出来的成果跟别人会不一样，这是女人最柔情的一面、最宝贵的一面，这个在剧本中要适当体现出来。

大家说人物关系应该纠结在夫妻关系，我非常赞成这一点，因为她做这个最大的影响就是她的家庭，全部打在她丈夫身上就会回馈回来，两个人就有交叉，这里有很多的动摇，他一定有一个大的唱段，要有独白的唱段，人物内心应该展现出来那种动摇，现在很可惜就是没有。我觉得厅长要求的那些东西实际上这个题材是具备，只是我们不是正面表现，可以当背景来写，现代戏一定有背景，某种政策上，某种形式下一定有特殊的形式出来，张红梅就是特定的时代特定的政策出来的特定的题目。

金于贤（福建省京剧院院长、一级艺术管理）：

文化厅非常重视这部戏，把任务交给福建京剧院，压力很大，关键这个时间节点比较紧。今天主要听取各位专家的意见，说得很到位，不光是人物背景、人物关系，包括矛盾冲突，这也是给我们提供各方面的信息。接下来要重新调整，定的时间是8月份把剧目立起来，这个对我们来讲确实时间紧、压力很大。首先剧本很关键，本子能立得住，二度创作相对来讲会好得多。

吴新斌（福建省文化厅艺术处处长）：

今天各位专家针对这部剧作提出的意见和建议非常到位，不少地方我也有类似的看法和感受。

这个题材不但涉及治理水土流失与优化生态环境，还有林权改革。将这个题材搬上京剧舞台肯定是有难度的。去年我在党校学习期间听了这方面讲座，后来也去长汀实地考察，带回来一些素材，了解到一些情况。从生活上升到艺术，要付出很多努力。特别佩服一些剧作家笔下的剧作，将思想性和艺术性结合得恰到好处，把主旋律作品做成艺术含量很高、引人入胜、打动人心而发人深省的精品。

目前这部剧作的基础总体还是不错的。采取侧写方式展现主题，剧作还触及特定时期人性的深层揭示，表达了对当下人文层面的“水土流失”复归的怀想。此外，人物和人物之间的关系设置也还不错，也注意了人物行当色彩的搭配。

但就目前来说，剧作尚为单薄和平淡，在某些方面亦存在一定缺失：一是缺失戏剧性和故事的波折，前面的铺垫不足，导致后面的戏剧动力不够；二是缺激情，缺泪点，缺打动当代观众心灵的震颤点，艺术表现力、感染力都有待加强；三是“红土”点题不够，包括“红土”与水土保持、生态文明、林权改革的关系结合得不够紧密。四是人物行动线缺乏内在心理依据，“艺术真实”有待完善，人物心理情感深挖不够。主人公张红梅这个人物的“前史”，在戏中看不太明白。

张红梅作为“城乡新传说”人物，身上应有一点传奇色彩和个性特点，目前刻划得不够生动、真实和独特。这些也与上述四个缺失不无关系。她是在上世纪90年代末至本世纪之初出现的人物，其时我国市场经济体制已逐渐深化，张红梅起先一意孤行承包红土荒山，动机不是为了环境整治，是为了个人创业发家致富，也就是出于利益的驱动，后来随着各级政府的重视、优惠政策的推动和落实，才让她与水土保持和生态治理这些社会意义相联系起来。是社会唤醒、改变了她和她的梦想。荒山变青山，她贡献了个人，收获人生了硕果，但更多的是社会成就了她，时代成就了她。她跟丈夫赖荣成的关系，还有一线抓好政策落实的村支书跟这对人物关系也要有一个建立，这三个人物关系应该能做出更多一些戏。戏的结尾，她丈夫回归，回归这个家园，这个情节是合理的，但前面要做足铺垫。他和丈夫的“戏点”可以做出更多戏来，他们表面上联系的是“感情”，实则是牵挂的“事业”。他们的起先志同道合，后面分道扬镳，结局回归家庭并肩战斗，其间应赋予更多合理的想象，包括情节安排、心理开掘和情感抒发，做到意料之外，情理之中。她承包荒山之后确实意想不到会碰到这么大的困难，其间的一段段鲜为人知的故事，一段波折，一段段血泪史，这里面肯定有戏可挖。她后面的坚守与突破重围的重要的动力，更多来自时代的召唤、政策的支持，村支书的帮助，还有丈夫暗中的使劲，周围人从不理解到理解……戏中村支书的作用无疑要加以显现。

赵建宏（福建省文化厅副巡视员）：

这么短的时间拿出剧本，专家们也为这个本子提出很好的意见，特别是石厅长对这部戏整个方向如何把握，讲的四点要求很重要，为抓好这部戏提出了一个基本的衡量尺度，我们在今后创作过程中要认真领会和对标。

我想讲三层意思。其一，像这样一个题材，从主题立意到具体人物事件能够以特定的角度反映改革发展实践、时代精神和福建特色，是比较难得、很有前途的。如今我们所要大力弘扬推进的生态文明建设、绿色发展要求、撸起袖子加油干、绿水青山就是金山银山等等科学发展理念，都可以从这样题材的创作中看到当年在福建的实践基础，再现当年改革发展攻坚克难、敢拼会赢的历史轨迹，很有思想艺术张力，一定要有充分的信心。

其二，好几位专家都说现实题材难做，这是肯定的，对福建戏剧艺术创作来说，这尤其是一个必须突破的难点、必须啃下来的硬骨头。今年是改革开放40周年，明年是新中国成立70周年和古田会议90周年，后年是全面建成小康社会，2021年是建党100周年，我们要紧紧围绕这些重大节点组织创作，推进现实题材创作是其中最重要的任务。再回顾过去几年的情况比较一下，在第十、十一届中国艺术节暨“文华大奖”评选中，现代戏特别是现实题材的作品占了绝大的比重，而同一时期我省与之对应衔接的第五、六届艺术节暨全省戏剧会演一等奖却是古装戏占了大头，其中第十届中国艺术节的14个文华大奖中只有一台古装戏昆曲《红楼梦》，而我省相对应的第五届艺术节暨全省戏剧会演14个一等奖中只有一台现代戏，而且还不是严格意义上的现实题材作品。所以我说加强现实题材创作，着力补上这个短板对福建显得更为紧迫也更为艰巨。近年来省文化厅对破解这个难题予以高度重视，近一个时期以来，从开展现代戏重点题材剧本征文到引导省市文艺院团带头启动示范，以多种形式大力推动现实题材创作，已呈现良好的态势，从歌剧、舞剧、话剧、京剧、越剧到闽剧等本土地方戏都有一批重点项目抓在手上，争取在今年举办的新一届艺术节暨全省戏剧会演能有较大改观，这也是对于《红土》的特别期待。

其三，这个剧本是有基础的，但目前还比较粗糙，因此在这个基础之上不要怕局部有颠覆性改变，刚才每个专家的意见要好好梳理消化一下。我觉得这个剧本既然是反映长汀水土治理，起码要让人知道一下发生在长汀的水土流失问题的前世今生，其实在清朝就有了，这个问题的现状、对当地社会经济造成的影响、对农村群众生产生活的危害等等，就像我们看老舍先生笔下“程疯子”等几个角色的演绎，就了解了“龙须沟”的来龙去脉。还有故事发生地流淌着汀江是一条客家的母亲河，该地作为国家级历史文化名城有着深厚的文化积淀，还是当年中央苏区的“小上海”，有着宝贵的红色基因传承，最后就是故事中的这些人经历过改革开放以来十几二十年的磨砺，在精神上、物质上应该有着这个年代具有的烙印和特质，如果能把这些自然的、历史的、红色的和时代特有的东西揉进去，可以增强这个剧作的典型性和厚重感，目前感觉还比较单薄。

总的来说，这个戏选题好，目前剧本已经有一定的基础，作为我厅推荐项目已经在全国现实题材重点创作剧目榜单上挂了号，难得有这样的好机会，只要坚持打磨提升，希望能够成为反映农村改革、绿色发展和生态文明建设的一出好戏。

（根据录音整理，未经本人审阅/杨 凡 何 慧 整理）