女愚公再现红色精神 ——众家评说京剧现代戏《红土》

周明（福建省艺术研究院副院长、一级编剧、省艺术指导委员会成员）：

首先，我觉得这个剧本是有基础的，要写好戏曲现代戏真的很不容易，困难有很多层面，这部戏没有一味地追求高大上。现代戏很怕领了任务以后一直走高大上路线，人物出不来、干瘪、非常教条，不管是选了马雪梅还是张红梅，这个选对了，选一个人的创业，选一个人做水土流失工作会显得比较具体，比较具像，人物形象容易写丰满，这是这部戏的基础。

说几个问题，一个是张红梅这个背景，张红梅是“北婆娘”，客家有没有“北婆娘”这种叫法，我就不知道了，感觉这么一个叫法多少有点歧视的味道。“北婆娘”就不要了，我觉得这个背景要设计一下，因为关系到为什么别的人不干她要干，这不是一时赌气，一时赌气回来就不做了，我觉得背景要做实。我觉得这个背景不是“北婆娘”的问题，张红梅应该来自一个生态非常好的地方，嫁到生态不好的地方，然后她对美好生态有向往，而且她心里有数，我的家乡就是这么美，就是树这么多，生态就这么多样，可是这里就不行，为什么不行，我可以把它做成行，有一点动力。现在北方生态不如福建，她见过好的生态，有这种向往，而且她认为一定能做成，这不是一种瞎干的，现在看起来有点为了赌气瞎干这样的味道。

另外，现代戏还得要出情，不出情很难抓住人，剧中比较深的情实际上是夫妻俩，现在没有写丰满。而且有一个地方可能忽略了，她到底有没有孩子？如果有娃不可能几年在山上不回家，没有娃是没有娃的写法，这个要确定。

现在集体也种树，也承包，到底是集体改变了山区面貌，还是以张红梅为主改变了山区面貌？这个有点矛盾。这里面可能关系到另一个要写的主题就是“林改”的问题，是林改之后，还是林改之前，这个问题要明确才好写。林改完以后就是“山定权、树定根、人定心”，“三定”以后就不一样了，我的建议还是林改之后好写一点。有一些地方就是吃国家政策，有补贴，不干活，不做事情，张红梅就是不甘于这种现状、打破这种现状。现在没有突出戏的高潮，核心应该是哪些，在年关这个地方是高潮戏，把核心场景设置好。

石建平（福建省文化厅厅长）：

一开始策划《红土》这部戏时有个专家的站位很高，站在精神文明层面上思考水土流失，表面上是水土流失，实际上关系到精神流失等等，我们现在想用京剧的形式来体现这个主题。我看了这剧本之后思考了四个问题：

第一，为什么要创作《红土》，我们想表达什么？如果想表达改革开放伟大的现实，一个纪实的作品，那么要往改革开放以来我们的变化，特别是初期在福建的全国性重大改革开放事件这个层面思考，不要写一般老百姓脱贫致富。如果一般的写农村还不够，要站在改革开放的角度，展现当时的老百姓有什么诉求、心愿，有什么顾虑。南方水土流失治理也是示范，全国的典型，从改革开放面对的问题存在激烈的思想斗争，要从语言和唱词中反应出来，不然的话会很平淡。

第二，为什么要叫《红土》？这不是一般写水土流失，假如毫无革命历史意义，这部剧就很平淡。这个事件发生在红土地，所以人物设计一定要跟闽西的革命历史和红色的文化关联。你叫《红土》，就要把这个“红”字体现出来。如其中的“红色土壤，红色故事，祖辈的红色精神传承”等。我们叫《红土》是有深意的，在革命根据地发生的改革的事件，肯定是一种红色文化的传承。这里肯定出现红色的文物，红色的遗产，山里又出现当时革命的遗迹、故事，要有历史感，要有红色故事在里面。

第三，这部戏列入现实题材，就要考虑现实题材创作最重要的是什么，是 澳门黄金城：总书记在福建的生态文明和林权改革的实践，长汀的水土流失就是总书记一直关心的，把这个串在一起写，实际上就是把习总书记的“美丽中国”“生态文明”治国理念通过干部群众的事迹、唱词反映出来，“绿水青山就是金山银山”，一定要把习总书记当时讲的这些东西有机地放在唱词里面。要不然用一般的创意来反应这样一个题材，恐怕人家看起来达不到应有的吸引力和震撼力，不会引起人们的思考。这三个问题要找一些资料，要把这些思想观念，这些事情引进到人物设计中，包括唱词情节都要考虑。

第四，要反映矛盾，写好伏笔。下一步围绕专家的意见，如刚刚有的专家讲要有基层组织，这是一个方面，另一方面还要反映矛盾，像《龙江颂》里面有关闸、开闸，还有潜伏下来有历史问题的人等等。人物设计假如都是很单一的，情节设计假如都没有冲突，那戏就一定很平淡、不感人。如果将林权中发生的打架的那种特定矛盾，以及两家还有几个村之间可能因土地会出现械斗……这些矛盾，不一定说都发生在长汀，在中国但凡土地问题，矛盾都非常激烈，这个矛盾上升同时破解了，就比较好看。因此要做情节设计，设计矛盾场景，还要有伏笔，要有意料之外的东西，跟我们惯常想得不一样，戏就好看。一句话，要有悬念，意料之外、情理之中，曲折性、复杂性要结合起来。

这部戏虽然有一定的基础，但是列入全国纪念改革开放省里的重点剧目，要到全国去演还要继续创作，如果这部戏不精彩，没有震撼力，没有大格局，那就吸引不了观众，就没办法达成共鸣。所以我们要充分吸收专家的意见，改好它，这部戏的价值就更高了。

马建华（福建省艺术研究院原副院长、研究员、省艺术指导委员会成员）：

我谈三个问题：第一，是谈长汀治理水土的问题，这一个问题关系到我们的站位，关系到我们重点写什么；第二，剧本的立意和表现效果，也就是现在剧本立意好像很高，但是表现的效果不佳；第三，我提几点意见。

第一，澳门黄金城：长汀治水的问题，我如果作为观众，第一个问题长汀的水土流失为何难治，要治三五十年？第二个问题观众肯定问你如何治理水土流失？这两个问题如果没有解决，你这场戏白演，你就变成承包致富，站位不高，好像背景不清楚。所以造成长汀水土流失非常严重，是基于它的历史原因的。为什么叫“红土”？“红土”的意思是花岗岩风化土壤，不是挖坑种树那么容易，一点一点在种草。长汀水土难治是历史的原因和红土现实的原因，这个令我感叹，这是第一个长汀为何难治的问题。第二个是如何来治理，也就是关系到我们的站位问题。我个人概括三点不知道对不对：第一愚公移山、锲而不舍、久久为功的精神。我们知道，1983年长汀开始治理一直到现在，发扬了客家的红色精神。我就把客家人坚韧不拔的精神和敢于斗争的红色文化精神，列为第一个长汀精神。第二个长汀精神是因地制宜的科学治理精神。如果只有坚韧不拔，久久为功的精神，而没有科学治理，没有治花岗岩的这种科学精神你白种，一百年都干不出来。“反弹琵琶”不是从种树开始而是先挖开种草，当地人发明的草木沼，前坎后沟，这是客家智慧。第三个精神是各级党委一任接一任，一张蓝图干到底。什么样大背景产生什么样的人物，如果没有政府一任接一任干，不可能产生张红梅，因此要关心这个大背景。所以用这三个精神来衡量我们的剧本理念，看我们剧本还缺什么东西。但这三个不能全写，不能面面俱到，要抓住一个重点。

那么我接下来就说《红土》这个剧本构思和现实效果，我看这些材料非常感动，非常震撼，看了剧本以后我却不感动。剧本构思抓住了长汀精神的第一点愚公移山、锲而不舍、久久为功的精神，这是对的，张红梅作为主人公加以塑造，同时作者还塑造了几个不同性格的人物，比如喜欢搬弄是非的四喜，还有她的丈夫等等，这里面的转变，没有达到一个人性的要求。

张红梅的人物形象单薄、不饱满，主要原因有三点，第一是人物形象单薄，没有对手戏，对手戏实际上只有一场跟丈夫的那是很普通的，其他都是间接的，这是一个大问题。第二个问题是治理水土流失包括人与人的关系、人与自然的关系，水土流失里面实际上剧本多写“与人斗”，但是也不是很直接与人斗，这个丈夫除了包与不包的矛盾，并没有其他的矛盾，所以“与人斗”没有写出来，“与天斗”更没有写出来。我认为长汀的水土流失蕴含一个恒大的主题——整个人类的主题，从人与自然的对立复归到人与自然的和谐。确实长汀是这样做的，从过去拿斧头砍到水土流失变成红土，变成现在的绿水青山金山银山，复归到人与自然和谐，这是“中国梦”的体现。如果能写必须要有智慧来解决这个问题，有智慧解决这个问题就关系到人如何跟自然做斗争，然后达到一个和谐，以什么东西来解决这些矛盾。第三，剧本反应水土流失缺乏一个大背景，你是集体还是个人承包，我觉得更要放在一个大背景下。我刚才说了，政府一任接着一任干，一张蓝图干到底，没有这个大环境出不了张红梅这个人物。

所以我提几个建议：第一，根据上述的长汀精神，重点写客家的愚公移山、锲而不舍、久久为功的精神，把张红梅作为一号人物来塑造。然后要多写一些客家科学治理山水的精神，也要写出它的矛盾，比如客家人最重要是族谱、祖祠、祖坟，你承包的时候碰到这个问题如何解决这个问题，最后达到敬天敬祖，这是传统的最高境界，张红梅这个人物要这样去塑造，这样就有戏，然后跟客家文化紧紧联系在一起。我主张把赖荣成当成三号人物来塑造，二号、三号人物都是可以讨论的。不单是周明说的“北婆娘”的问题，你“北婆娘”行，我客家人就不行了吗？这个问题要有适当的平衡。第二，建议把村支书当成二号人物来塑造，是政策感召下面有利可图我来承包，不是心血来潮来承包。所以她困难的时候村支书解决大部分问题，承包的时候村支书解决这个问题，把村支书当成二号人物塑造，体现我们大背景下政府是一任接着一任干，一张蓝图干到底，落到具体人物上面。第三，建议要吸收客家语言，比如“放下斧头，拿起锄头”，比如“前坎后沟”等，还要吸收一些在治理水土流失里面一些新的思维。有的地方的唱词写得很有节奏，但是由于是现代戏，应该用京剧的格调来写唱词。七个字的节奏一般是三四或四三的结构，十字句的结构是三三四，这些结构不容许你破坏，一破坏以后唱起来就不好听了，就没有节奏了。

民间智库真的是无穷的，我们现在都跟不上下面的创新。隔空相思要落到实处去，她丈夫是水保局辞职回来，用技术支持，用资金支撑，她一个人困难的时候几十万泡汤了，她丈夫有这个知识应该先种草给她支持等等，步步推进，才有青山绿水。14年不是一下子做成功的，种树失败，谁给她讲种草，“反弹琵琶”也就是从他那边来的。